パチンコ スロット 評価 感想 評判
1: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:31:41.39
【遊技】「パチンコの全盛期っていつ?」という問題 結局“好きな台があった頃”に帰結しませんか?
あな恐ろしや、8月末に「今年もうパチンコホール行かなくていいや」となってから本日に至るまで、本当に賭博欲が掻き消えてしまった。
最近は、ウォーキングやパチンコ以外の趣味、3頭の飼い猫との生活に加え、先日拾った子猫のミルクのお世話と、結構充実している。パチンコ欲もなくなってしまった。こうなると多分、今年はもう打つこともないんだろう。気になる機種も導入されていないし。
……そう、個人的に気になる機種がない。この状況こそ、パチンコ依存の人間がホールにいかなくなる、一番大きな理由なのだ。
だが、お気に入りの機種があると違う。目玉を血走らせながら、毎日サンドに万札をぶち込むことになる。こうした状況こそ、パチンコ依存症者にとっては全盛期と表現してもいいだろう。(文:松本ミゾレ)
■「牙狼」や「ストパン」を挙げてる人もいたけど……
先日、編集部から「この掲示板のスレッドを参考に記事かけ」という指令が下った。5ちゃんねるの「『パチンコの全盛期』ってやっぱこの辺よな?」というスレッドだ。
スレ主は、パチンコ筐体画像を数枚アップしている。『牙狼』シリーズの何か。『ルパン三世』シリーズの何か。『ストライクウィッチーズ2』という見たことない機種。盤面にラオウがプリントされた『北斗の拳』の何か。あとは『花の慶次』シリーズの何か。
と、こんな具合に、恥ずかしながら何一つ正式な機種名が分からない。というか、『ストライク~』という機種はさておき、その他の版権モノなんてもうずぅっと前から同じようなものが出続けてるんで、今更その違いなんかも分かりゃしないのだ。
現にこのスレッドへの書き込みを見てても、機種名をちゃんと言い当てられてない人たち同士のどうでもいい論争なんかが見て取れるし。
ただし、スレ主にとってはこれらの機種は、思い出深い名機揃いなんだろうなぁ。やっぱりパチンコ人間って、自分が気に入った機種が稼働している時期を、全盛期と思い込む生き物なのだ!
■僕の、私の思う“パチンコ全盛期”
スレッドには色んなパチンコ依存症の人たちが、「俺はこの台があった頃を全盛期と思っているんだ!」と熱い意思表明を書き残している。
パチンコをしない人にとっては機種名を挙げられても何のこっちゃって感じだろうから紹介はしないけど、その代わりにパチンコの全盛期にまつわる個人的な見解みたいな意見を、ちょっとだけ引用させていただきたい。
意外と、パチンコに対して俯瞰で見ることのできている依存症の人、過去を懐かしむだけで現在を貶めない人もいることが理解いただけるはずだ。
「スロットほど浮き沈みないよな」
「現金機時代の鉄火場感すこ」
「借金返すために借金して打つって時代が全盛期やろ」
「ヤニスパキャッキャトッモと打ってた頃がえかった。玉じゃらじゃらしてたわ」
「パチンコはいつの時代も一長一短」
このように、自分がパチンコをしていて一番楽しかった頃の思い出話をしてる人とか、血眼で遊んでた頃の話をする人がチラホラ。他にはパチスロと比較してみたり、いつの時代も良い部分と悪い部分があるとする人。色んな人の意見が見られた。
パチンコの全盛期がいつなのかということについては、それこそ戦後のパチンコ黎明期から今に至るまでずっと現役で打ってる人じゃないと判断がつかないはず。でもそういう人がいるわけはないので、結局自分の体験ベースでの話になるのは、これは仕方がないよね。
僕だってパチンコデビューしたばかりの頃にしょっちゅう打ってた機種の印象が大きいから、その機種が稼働していた頃を全盛期と思いそうになっちゃうし。
数字で考えれば、CR機が猛威を振るい、サラ金がまだ主婦でも利用できて、ワイドショーでもたびたび問題視されていた時代が全盛期なのかもしれないけどね。90年代から00年代にかけての。
レジャー白書とか見ればわかるけど、パチンコ業界も年々売上高も落ちている。それだけパチンコユーザーもいなくなっちゃってるんだろう。
2022年10月16日 6時0分 キャリコネニュース
引用元
31: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:36:47.67
>>1
ビッグシューター、マジックカーペットがよかったなぁ
ハマったのは西陣の桃太郎だけど
ジャイアント7も良かった
フィーバーレクサスⅥ-Dは特に良かった
初代アラジンが素晴らしく、ワイルドキャッツで脳汁出て、クランキーコンドルで完成形を見る
素晴らしいパチ・スロ人生
我が人生に悔い無し 今は公務員の管理職
583: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:54:38.37
>>1
何の条件も無い一発台があった頃。
6: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:33:27.80
確変2回ループ、出玉オール2400個
12: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:34:02.44
戦後のどさくさで土地強奪した頃がピーク
16: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:34:42.89
パチンコなんて底辺層だけの娯楽。底辺層はもうパチンコなんてやる経済的余裕はないわ
17: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:34:54.39
パチンコなら連チャンアレパチの頃、パチスロならやっぱ初代北斗の頃かな
20: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:35:10.11
海物語とかみんなやってたな
24: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:35:37.98
リーマンショック前かなあ
25: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:35:52.37
ビッグシューターの頃だろ
羽根ものは遊べた
230: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:06:23.48
>>25
1993年くらいの頃はパチンコ業界も余裕があって
羽根モノは釘が読めるか前日に打ち止めになった台に座るだけでも勝てた
257: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:10:42.39
>>230
俺が通ってたパチ屋はろくに釘調整もしなかったのか、出る台はいつでも出た
なので台覚えてたら高確率で勝てたんで、一時期毎日2千円づつ勝ってた
当時小箱一箱2千円だったんだよね
32: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:37:04.94
人気台には人がいっぱいで、席に空きが無かった頃だな。
店自体が無くなったが。
34: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:37:13.86
パチンコ
エキサイト、アレジン、アレンジマンの頃 パチスロ
島唄、花伝説、島娘の頃
35: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:37:19.19
フィーバークイーン、春夏秋冬、綱取物語、エキサイトジャック
255: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:10:22.65
>>35
フィーバークイーン最高
液晶なんて要らないんだよな結局
リーチ2種類しかなくてシンプルだけど楽しめるし
大当たり確率も重すぎないし、出玉多いし
保留玉連チャンはまぁまぁ期待できるし
絵柄も揃えたくなるデザインだし
まあ名機やね
若干パンクしやすいのだけが難点だけど
637: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 23:02:12.92
>>35
数字的にはこの頃じゃね?
980: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 23:57:34.93
>>35
このあたりが本当に最高だったかな
39: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:38:14.70
45: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:40:03.31
フィーバークィーンは面白かったな
スーパーリーチも無いのにあれだけ熱いのもないだろう
50: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:41:34.06
>>45
同じく。シンプルで驚きもちゃんと用意された台
54: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:42:00.87
店員に指定されたスーパーコンビに着席すると、大当たりチューリップに玉が挟まってた頃。 サンドに100円入れて、打ち始めて呼び出しランプ点けるだけで豪遊出来た(笑)
57: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:42:49.56
ネットが普及してなかった時代の娯楽
59: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:43:09.47
売り上げが一番多かったときだろ
60: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:43:14.50
80年代だなパチンコ屋の無い街がなかった
64: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:43:35.63
番長2が新台で出てた頃はまだかろうじて業界にも勢いがあった
65: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:43:53.60
ファインプレーが打ちたいな
68: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:44:25.23
花満開や500円確変デジパチ全盛だった頃だべ
あの時代に戻れるならパチ馬鹿になっても良い
69: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:44:47.19
パチンコはネットと相性悪すぎる
84: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:46:45.58
>>69
仕組みが単純だからな 獣王が出た直後の2chのスレは面白かったわ
解析すぐ出なかったからみんなで仕組み考えてた
120: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:53:40.12
>>84
当時2ちゃん見てなくて獣王のキズネタに乗り遅れたのは痛恨の極みだったわ
雑誌に載った頃には時すでに遅し、バッチリ対策されてたよ
224: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:05:30.28
>>120
親戚が業界にいて電話があり
レバーをカックンするだけ
とかかなり早く教えてもらったけど
そんなことあるわけねーだろw
と信じずやりもしなかった
めちゃくちゃ後悔した
73: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:45:16.41
バチは海物語でスロは北斗やろ
これは間違いない競技人口が違う
77: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:45:37.08
少なくとも今ではないけど今のパチンコは良くも悪くもとんでもない仕様に進化したなーて感じ
スロはまだ終わってる
78: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:45:45.27
CRが出る前
新装開店行けば絶対に勝てた時代
96: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:49:17.92
>>78
自分もCRが出てきたのを境に一気にやる気が無くなったな
82: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:46:19.67
昔はシマに空きがないくらい人気の台があったけど、今は空きだらけだしな。
遊べないんだろう。
91: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:48:18.01
10代の頃とか最高に楽しかったな。あの頃はお金無かったから2万円も勝てばすごくリッチな気持ちになれた。まぁパチンコなんか打つから金欠になるんだけれども
92: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:48:22.95
ソルジャーとか払い戻しなしの権利物全盛の頃
500円玉20枚積んで打ってた頃かな
99: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:50:25.83
最盛期はともかく、衰退の気配を感じたのはCR導入だろうな
数千円で楽しめてた娯楽が一気に数万じゃないと勝負にならなくなった
100: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:50:29.82
パチはやっぱ現金機だなぁ
綱取物語が1番好きだった
CR以降は脳汁出ても嫌な濃い脳汁がポタポタって感じで冷めたわ 綱取物語やってる時の脳汁は豪快な脳汁と圧倒的焦燥感の脳汁ドバドバでくるってたわ
現金機経験したおかげで今のパチンコ、スロットは時間と金の無駄、娯楽成分無しに感じて辞められたよ
でも、スロットのリオはキャラが好きだったからやっちゃったw
夜勤病棟?もやってみたかったなぁ
106: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:51:46.73
全盛期はバブル崩壊の1992年頃からリーマンショックの2008年あたりじゃね?
2011年の東日本大震災の時点では陰りが出て来てた
115: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:52:21.04
一番時間かかったのは、ダイナマイトとかフルーツパンチ
24箱とか積んだけど、それが爆発大連ちゃんする時の普通だった
二・三回大きい波が来ると 昼から閉店まで座りっぱなしになる 出るお店の宣伝になるから、電源切らずに大当たりの状態で
一晩置いてくれて、翌日開店に座れる予約券出してくれた店もあった
連荘規制される前だね
129: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:55:13.27
パチンコなら今じゃねぇの?
ユニコーン、エヴァ、リゼロ、シンフォギアめちゃくちゃ人いるわ
130: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:55:15.97
一番良かったのは選択肢の多かった時代だよね
今はどの台もたいして変わらない
131: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:55:26.68
スロは初代北斗
パチは初代エヴァの頃だろ
周りのやつみんな行ってたわ
136: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:56:19.07
実家がパチンコやる人ほぼ犯罪者くらいの扱いだったので未だにどんな良い人でもパチンコやるってだけで人間だと思えない
145: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:58:04.11
>>136
うちも俺以外それ(笑)
182: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:01:57.85
>>136
自分でやってて思うわ。カスだなって。
138: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:56:35.94
もうヤメて四半世紀経つが面白かったのは
・アーリーバードペガサスの吸込み時代
・バニーアラジン猫コンチあとスペスペのセット時代
・リズムボーイハイビスカスの狂乱裏物時代
141: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:56:53.55
業界的には大工の源さんの頃
朝から行列だったし
161: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:59:36.93
>>141
パチンコはあの少し前からゲンさん撤去されるまでが売上多かっただろうね
でも、あの頃のスロットはほとんどノーマルで連チャンしなかった気がする
192: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:02:53.49
>>161
その代わりというかリプレイ外し出来る程度の技術()でかなり安定はしてたな
その後の爆裂AT機ST機の頃がパチスロ全盛だと思うけど地獄見た人もかなりいそうw
144: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:57:49.07
TVでパチンコ選手権とかやってたとき
147: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:58:24.47
パチンコの全盛期は現金機の最後じゃねーの
スロは4号機
166: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 21:59:59.16
>>147
今のエヴァンゲリオンの方が短時間でよほど出るぞ
186: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:02:12.70
>>166
全盛期だから出玉数ではなく社会的認知度じゃね
主婦がサラ金に借りて社会問題化
氷河期大卒がホールに就職とか
180: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:01:45.02
都内等価が当たり前になった頃に打ち始めて、引っ越した先の寂れたパチ屋行って単発引いた。早い当たりだったからその出玉でもう一勝負するか思ったら店員駆け寄ってきて単発は交換だ!ってすごい剣幕。何言ってるか訳わかんなかった。 はあ?!単発だからなんで交換なんだよ?勝負になんねーだろ!って食い下がるも交換の一点張り、仕方なく交換して腹立つから景品交換したら2.5円、なんなんだこのクソ店は?!って頭グルグルしたあの日。
190: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:02:35.54
大工の源さん、黄門ちゃまの頃だろ
あの頃はおかしかった
222: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:05:23.49
>>190
俺はモンスターハウス派だったなー
オバケがピュイピュイって掴むと全回転するのがたまらなかった
191: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:02:47.09
俺が子供の頃はお父さんがパチンコで勝ってお菓子山ほど抱えて帰ってきた、とか平和だったな
195: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:03:09.15
平台ならブンブン丸
フィーバーなら麻雀物語
スロならコンチ2 もうバブルは崩壊してたけど良い時代だったと思う
207: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:04:01.57
ホー助 ファインプレー
ナナシー 大工の源さん モンスターハウス さるかに合戦 ミリオンゴッド 獣王 球を増やして一度換金してスロしてた
あの頃は活気があったなぁ
ハイエナで充分楽しめた
210: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:04:09.84
ブラボーキングダム
フィーバーパワフル
ダービー物語
アメリカンドリーム
エスケープII このあたりの時代が一番楽しめた。
213: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:04:27.35
花火百景
デカドンちゃん
海物語
この辺りしか分からない。
216: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:04:33.89
初代ファフナーの頃
羽根モノを潰した諸悪の根源だけど最高に稼げた
225: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:05:57.47
1万で遊べる時代が良かったな
269: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:12:08.26
>>225
セブン機が出る前かな
今は1パチの甘デジは1万あればかなり遊べるはず
227: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:06:07.35
今ほんとになくなったけど通路に空き台出るまで延々張り付いてる乞食が何十人もいた頃のパチ屋はヤバかったな整理券も抽選じゃなくて早い者勝ちだったから怪我人出るし
231: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:06:30.45
あとフィーバークィーン
脳汁って言葉は当時なかったなw
240: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:07:33.03
客観的に見れば乞食共が徹夜でパチ屋に並んでた頃じゃないの
247: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:08:42.68
>>240
たぶんスロットでしょ
241: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:07:42.43
仕事帰りに寄ると空き台ないぐらい賑わってたのが全盛期
266: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:12:00.83
学生の頃、渋谷のマルハンで彼女とカップルシートに座って負けてとんでもない大喧嘩になった思い出
・・・
もうパチンコスロットやってないけど、まだカップルシートってあるの?
懐かしいなぁ
281: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:14:41.66
昔は攻略情報誌をよく買って読んでたわ
284: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:15:14.45
パチンコはタバコと並んで大人の男性の嗜みだった
298: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:16:41.83
>>284
ビーバップとかの映画でトオルがパチ打ってたり、サザエさんでもマスオが打ってたからね
大人になるのになるもんだな、と普通に子供は思ってた
299: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:16:43.53
羽根物が賑わってた頃だな
ファインプレーとかたぬ吉くん2
初代レレレが最後かも
309: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:17:50.96
初代ファインプレーと玉ちゃんファイトがあった頃が好きだったなあ
デジパチは1/315の50%確変しか無かったけど、その頃はまだ群雄割拠の渦中にあった海物語3Rが最高の出来で好きだった 以降のパチンコがうるさく告知してくるようになったあたりで
プレイヤーが楽しむ
ではなく
プレイヤーを楽しませる
に変わったと思った
326: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:19:28.31
>>309
ガンバレ、ガンバレ
312: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:18:35.58
つーか普通に日本で最も店舗数が多かった時期が全盛期だろ?
出玉とかじゃなくて
換金率低くて釘開けて正に娯楽だった時期
俺らが子供の頃親父に連れてってもらって横で羽根物見てたろ?
359: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:23:18.09
>>312
それだと2000年前後が全盛期になるが、その頃はもうギャンブルを超えてデスゲームになってたからなあ
純粋なパチンコを楽しめてたのは1990年前だと思うわ
340: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:21:03.55
台だけじゃなくて店のイベントも負ける方がおかしいみたいなの多かったな
357: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:23:09.00
>>340
新台なんて出ない方がおかしかったもんな
絶対に遠隔とか裏モードとか使ってだろ
あの頃は
今じゃ新台でもいきなりハマってたりする
ある意味正しいのかも知れんが寂しいな
368: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:24:27.05
>>357
開店基盤とかあるとか言われてたな
380: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:25:52.41
>>368
絶対にあったはず
今じゃあり得ないけど
347: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:22:12.77
モンスターハウス6連してたチンピラが
もう打ってる時間ないからと席を譲ってくれた台が
連チャン止まらず20連以上してしまい
後から戻ってきてイチャモン付けられるんじゃないかとビクビクしながら換金しダッシュで逃げた思い出
361: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:23:35.02
>>347
いいねーそういうの
373: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:24:51.45
ドラゴン伝説、綱取物語系で敗北
↓
100円玉2、3枚握りしめてほー助、ソルジャー系に突撃
↓
放心状態でチャリで帰る 宗教よりやべーわ
384: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:26:17.85
>>373
俺がホー助初めて見たときはエグいくらいに釘曲げられてて
打てたもんじゃなかったな
376: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:25:30.98
4号機時代じゃね
朝からパチ屋に並ぶような奴らを見て警察庁の偉い人が規制したんでしょ
401: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:28:32.00
>>376
鉄火場全盛期なら4号機時代だな
ミリオンゴッドで10万使って10万出す時代だし
朝から獣王、猛獣王、アラジンA、サラ金、コンチ4、爆釣で並んで6判別1時間もすればわかったし
396: 名無しさんに終わりがきます 2022/10/16(日) 22:28:09.10
市場規模が最大のときだろ。馬鹿ですか?
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665923501/
識者によるレビュー
こら簡単な答えだよな。市場規模最大時が最盛期にきまっておろう。年間でPS合計で650万台売れてたんだぞ。今では考えられない。月50万台ってすごいな。ホール側も客がびっちり入っててイベントもやってたし。メーカーは高級ホテルで大規模展示会。
MAX機の規制とイベント廃止、一物一価徹底の時期から下り坂だね。もう絶対に戻らないよ。機械が売れなくなるに従って社内の雰囲気悪くなってったね。
売れてた頃もそれが当たり前の世界だからみんなのほほんってしてたけどな。それなりに高いノルマになってたし。担当者眺めてたら工場側の生産調整大変そうだったわ。1日の生産台数がこうだから、1週目は何台で2周目は何台。優先順位をつけてねとか。いまや一括で生産できるから初週に全部納品終わっちまう。
ホテル展示会も営業担当者は客呼ばなきゃいけないから大変そうだった。うちらはもう本社の偉い人たちの大名行列御一行に紛れるだけだったけど。
会長様から「評判はどうだ!」
正直に「いえ!あんまりです!」
「そうか!」
おおらかな時代だったな。それでも何万台って売れちまう。
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